Göran Lennmarker:
- Regeringskansliet hade unikt tidig information. Redan på söndagmorgonen så visste man inom regeringskansliet att det var en flodvåg i Phuket, och många befarades döda. ”En sju meter hög flodvåg svepte över stranden i turistparadiset Phuket i morse svensk tid. Flodvågen svepte med sig allt i sin väg, många tros vara döda eller skadade, upp till 20 000 svenskar i området”. Det innebär att det svenska regeringskansliet ligger före internationella media. Har en tydligare och klarare bild, och hundraprocentigt korrekt bild, mycket tidigt. Det här skickades ut från försvarsdepartementet, i en larmrapport, klockan 6.28 på morgonen. Och du, försvarsministern, och kanske även andra, var mottagare av det här. Du har tagit emot det här. Jag förstod att du tagit emot det här vilken tid då på söndagen?
Lars Danielsson:
- Jag vågar inte säga klockslaget, men tidigt på morgonen.
Göran Lennmarker:
- Tidigt på morgonen. Det är ju ett tjänsteåliggande för statssekreterare i statsrådsberedningen att läsa en larmrapport från försvarsdepartementet. Det innebär att du hade kunskap om det här när du talade med statsministern på söndagmorgonen?
Lars Danielsson:
- Ja, hade kunskap om att det var en flodvåg ja, absolut. Och det har väl ingen ifrågasatt heller.
Göran Lennmarker:
- Innehållet i detta?
Lars Danielsson:
- Nu kommer jag inte ihåg innehållet exakt som ordföranden redovisar det, men visst hade jag kunskap om det.
Göran Lennmarker:
- Ja, men detta var en larmrapport från försvarsdepartementet som säger att det var 20000 svenskar i området, en sju meter hög flodvåg som sveper med sig allt i sin väg, många befaras döda och skadade. Det är väl en rapport som man ändå rimligtvis minns ganska tydligt när man läser den.
Lars Danielsson:
- Jo, och det var också innehållet i den som jag redovisade för statsministern.
Göran Lennmarker:
Du redovisade innehållet i detta för statsministern?
Lars Danielsson:
- Ja, exakt i vilka ordalag, det kommer jag inte ihåg. Men att vi hade fått den rapporten, vi får ju varje morgon den typen av orienteringar från försvarsdepartementet.
Göran Lennmarker:
- Du hade för statsministern redovisat att det var en flodvåg, i Thailand där det finns 20000 svenskar, som svepte med sig allt i sin väg? Det redovisade du för statsministern?
Lars Danielsson:
- Ja exakt hur orden föll, det kan jag inte erinra mig. Att det hade varit en flodvåg, ja, definitivt.
Göran Lennmarker:
- Men statsministern säger att i det samtal ni hade, så hade ni diskuterat Sri Lanka, och han hade väl intrycket att det handlade inte om svenskar, utan om en naturkatastrof, i ett u-land.
Lars Danielsson:
- Men det är viktigt att komma ihåg att bilden inledningsvis var ju faktiskt att i första hand var det Sri Lanka som var drabbat. Det gick ju också till exempel så att den brittiska regeringen skickade sin första insats just till Sri...
Göran Lennmarker:
- Men nu talar vi om svenska... regeringskansliets information, inte om Sri Lanka, utan (vi) talar om 20000 svenskar i Thailand. I det som försvarsdepartementet informerar statssekreteraren om i en larmrapport.
Lars Danielsson:
- Men att det är 20000 svenskar i Thailand är ju ett faktum, det behöver i och för sig inte automatiskt ha något samband med att de sedan var drabbade. Det visste vi inte förrän...
Göran Lennmarker:
- Men det står ju ”i området”. ”Upp till 20000 svenskar i det område som drabbats av en sju meter hög flodvåg som sveper med sig allt i sin väg”. Det är väl mycket tydligt?
Lars Danielsson:
- Ja, det är ju en ganska svepande formulering i och för sig. Men det är klart vi visste ju inte, det har ju Jonas Hafström också redovisat här i utskottet, det var ju egentligen först...
Göran Lennmarker:
- Jag talar om den larmrapport som försvarsdepartementet skickat ut. Det är en tjänsterapport som statssekreteraren har läst, och i den står att 20000 svenskar finns i det område där en flodvåg, sju meter hög, sveper med sig allt i sin väg. Det måste väl ändå statssekreteraren ha informerat statsministern tydligt om? Så att statsministern har förstått att upp till 20000 svenskar kunde vara berörda av detta?
Lars Danielsson:
- Att det fanns många svenskar i området var inte någon nyhet. Men att det skulle vara så, att just de områden där det fanns många svenskar, skulle vara drabbade av flodvågen på det sätt som vi så småningom fick klart för oss, det fick ju inte ens ambassadören, Hafström klart för sig, förrän han hade besökt Khao Lak nästan ett dygn senare.
Göran Lennmarker:
- Men svenska regeringskansliet vet detta.
Lars Danielsson:
- Nä..
Göran Lennmarker:
- Det står så här: 20000 svenskar i området, en sju meter hög flodvåg svepte fram över stranden turistparadiset Phuket i morse svensk tid. Flodvågen svepte med sig allt i sin väg. Många tros vara döda eller skadade. Upp till 20000 svenskar i området. Det är väl en mycket tydlig bild. Det innebär väl att det svenska regeringskansliet har en av de mest perfekta bilderna av situationen. Och det får alltså ingen information om? Ska jag tolka det så, att statsministern har inte fått information om just detta?
Lars Danielsson:
- Jag redogör efter bästa förmåga hur jag bedömde situationen, då på morgonen. Att det var en flodvåg som hade inträffat, att det var en naturkatastrof, att effekterna var oklara. Det tycker jag också framgår av det här telegrammet. Det görs ett antal antaganden i det, som ordföranden säger sedan visar sig vara riktiga, men som inte var bekräftade då.
Göran Lennmarker:
- Du redovisade inte för statsministern att det var i turistparadiset Phuket, och att det var 20000 svenskar i området? Det redovisade du inte för statsministern?
Lars Danielsson:
- Jag kommer inte exakt ihåg exakt hur orden föll, herr ordförande.
Göran Lennmarker:
- Men om statsministern i sin erinran säger att vi diskuterade Sri Lanka, och inte att svenskar var berörda, hur kan det komma sig? Det är svårt att förstås detta, statssekreteraren. Hur man kan ha en sådan diskussion utifrån detta grundmaterial, som är exceptionellt tydligt.
Lars Danielsson:
- Jag, herr ordförande, jag försöker efter bästa förmåga beskriva situationen som jag uppfattade den med hjälp av media och andra uppgifter.
Göran Lennmarker:
- Så det kan inte vara så att statsministern minns fel, när han redovisar sin minnesbild?
Lars Danielsson:
- Jag tror inte att statsministern minns fel.
Göran Lennmarker:
- Så statsministern är korrekt när han säger att han inte har någon minnesbild av att det redovisades att svenskar skadades. Och att det berörde svenskar?
Lars Danielsson:
- Återigen, jag kan inte exakt erinra mig hur orden föll. Men vad jag kan konstatera är ju att omfattningen av krisen stod klart först efter ungefär ett dygn.
Göran Lennmarker:
- Omfattningen av krisen stod klart för försvarsdepartementet. 6.28 skickar man ut detta.
Lars Danielsson:
- Det är inte min uppfattning, och det var inte heller uppfattningen hos försvarsministerns statssekreterare när jag talade med honom.
Göran Lennmarker:
- Så statssekreteraren fäste inget avseende vid detta?
Lars Danielsson:
- Jo, jag fäste mycket stort avseende vid detta, och vid annan information. Jag tror att det är viktigt i sådana här lägen att försöka samla så mycket information som möjligt, innan man agerar. Jag konstaterade också att oavsett vad som fanns i den här informationen så var ju ansvarsdelen klar.
Göran Lennmarker:
- Men statsministern har ju klagat på att han var oinformerad under det första dygnet.
Lars Danielsson:
- Ja, jag tror att det kanske är bättre att fråga statsministern hur han uppfattade den situationen, än att fråga mig.
Göran Lennmarker:
- Ja, men det är ganska viktigt hur statssekreteraren i statsrådsberedningen... statsministerns närmaste man har dessutom en skyldighet att hålla sig informerad om larmrapporter. Det är ju ett tjänsteåliggande eller hur?
Lars Danielsson:
- Vilket jag också har gjort.
Göran Lennmarker:
- Ja, och då har du fullt ut informerat statsministern om detta?
Lars Danielsson:
- Jag har efter bästa förmåga informerat innehållet i den här rapporten, och i annan rapportering.
Göran Lennmarker:
- Men minnesbilden skiljer sig ju uppenbarligen här då. Från statsministern som säger att han inte har något minne av att det handlade om svenskar, utan att det handlade om Sri Lanka och det var snarast ett biståndsärende.
Lars Danielsson:
- Ja, nej, jag har efter bästa förmåga försökt redovisa vad som var innehållet i den.
Göran Lennmarker:
- Insåg inte statssekreteraren att detta kunde vara en stor nationell katastrof?
Lars Danielsson:
- Jag insåg att detta kunde vara en stor nationell katastrof, på natten mellan söndagen och måndagen. Samma insikt tror jag var hos andra ansvariga, framför allt på UD.
Göran Lennmarker:
- Men det var ju en hel del personer i regeringskansliet som redan söndag morgon insåg detta.
Lars Danielsson:
- Men det har vi redan konstaterat att den information som fanns på regeringskansliet den fördes inte vidare, vare sig till ledningen för UD och därifrån inte heller till statsrådsberedningen.
Göran Lennmarker:
- Den tillfördes ju dig. Du tillfördes ju själv den informationen.
Lars Danielsson:
- Förlåt?
Göran Lennmarker:
- Du tillfördes själv den informationen klockan 6.28 på morgonen?
Lars Danielsson:
- Jag fick en första rapport, mycket översiktlig, från försvarsdepartementet, ja. Jag anser inte att den hade det operativa innehållet att den gav grund för att kunna agera.
Göran Lennmarker:
- Men det måste väl ha varit du själv i så fall, som inte har fört informationen vidare?
Lars Danielsson:
- Som jag sa, jag har efter bästa förmåga försökt att föra informationen vidare.
Utdrag ur utfrågningen av Lars Danielsson
Konstitutionsutskottets ordförande Göran Lennmarker (m) pressade statssekreterare Lars Danielsson på hur han tolkade den rapport från försvarsdepartementet som han läste på annandagens morgon. Utdrag ur utfrågningen i KU den 9 februari:









