Foto: SCANPIX
Olof Jönsson:
Först på talarlistan är Justitieminister Beatrice Ask (M) följd av Jimmie Åkesson (SD), Sven-Erik Österberg (S), Maria Ferm (MP), Johan Pehrson (FP), Johan Linander (C), Lena Olsson (V) och Caroline Szyber (KD).
Olof Jönsson:
Debatten om våldsbejakande extremism har begärts av Sverigedemokraternas riksdagsgrupp. Det förekommer inga repliker.
Olof Jönsson:
Jimmie Åkesson inleder sitt anförande med att påminna om attentatet mot julhandeln på Drottninggatan i december. ”Den här debatten inträffar inte av en händelse.”
Olof Jönsson:
Därefter hänvisar Åkesson till den senaste tidens gripanden i terrormål samt Säpos rapport om våldsbejakande islamistisk extremism. ”Vi måste kunna diskutera de här frågorna utan att kasta olika epitet och beskyllningar mot varandra.”
Olof Jönsson:
Läs gärna Svenska Dagbladets färska genomgång av det extremistiska våldet i Sverige. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/extremistvaldet-vanligare-i-sverige_5892759.svd
Olof Jönsson:
Beatrice Ask får ordet. ”Det finns människor som vägrar acceptera de premisser som vårt samhälle vilar på. Attentatet på Drottninggatan gav oss en påminnelse om det. Men ännu har vi inte tillräckligt underlag för att dra slutsatser om den händelsen.”
Olof Jönsson:
Beatrice Ask pratar om Sveriges arbete mot extremism. ”Nyligen har vi inlett ett arbete för att se över vår strategi.”
Olof Jönsson:
Ask berättar om arbetet för att upptäcka och förebygga radikalisering hos individer och grupper. ”Våra myndigheter ska ha de verktyg som krävs.”
Olof Jönsson:
Dock menar Ask att rättsväsendets möjligheter att påverka människors inställningar är begränsad. ”Säpo konstaterar att tidiga insatser måste göras för att bryta utanförskap. Lokala insatser krävs.”
Olof Jönsson: Läs gärna Svenska Dagbladets intervju med Birgitta Ohlsson där hon berätar mer om regeringens nya handlingsplan mot extremism. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ny-plan-mot-extremism_5892901.svd
Olof Jönsson:
”Regeringen tror inte på den starkes rätt, det gör extremister.” avslutar Ask innan hon åter lämnar ordet till Jimmie Åkesson.
Olof Jönsson:
”Vi kan slå fast att vi i Sverige, möjligen till några förvåning, inte är förskonade från extremismen. En nationell handlingsplan mot terror saknas fortfarande.”
Olof Jönsson: Åkesson hänvisar till Säpos rapport om den våldsbejakande islamismen som släpptes i december. ”Dock saknar man fortfarande verktyg att hantera problemet.”
Olof Jönsson:
Åkesson vill ha lagstiftning mot människor i Sverige som reser utomlands för att delta i träningsläger eller strider, något som inte är förbjudet i dag.
Olof Jönsson:
Åkesson vill ha ett arbete mot islamism som liknar det Sverige haft mot till exempel högerextremism en längre tid.
Olof Jönsson:
Han vil också göra en attitydundersökning kring ungdomars attityd till islamism.
Olof Jönsson:
Åkesson tvivlar den typen av statistik som visar att den europeiska islamismen bara står för en bråkdel av allt våld i Europa. Han tycker också det är naivt att tro att islamistiskt våld inte har något med islam att göra. ”Däremot håller jag med dem som säger att det är en liten grupp som utför terrordåd.”
Olof Jönsson:
”Det är i första hand islamismen, som politiskt ideologi som måste bekämpas och kartläggas.”
Olof Jönsson:
Sven-Erik Österberg får ordet.
Olof Jönsson:
”Under förra året skedde flera händelser som skakade om vårt land.” På Drottninggatan var Sverige en hårsmån från en katastrof, menar Österberg.
Olof Jönsson:
”Men vi kan inte gå honom till mötes” säger Österberg och syftar på självmordsbombaren. Därefter talar han om hatbrott som utfördes under förra året, samt skottdåden i Malmö.
Olof Jönsson:
”Våld och extremism stänger alla vägar till samtal mellan människor. Det här är ingen fråga där vi ska söka konflikt. Socialdemokraterna vill att vi samlas kring den här frågan.”
Olof Jönsson:
”Problemet ska inte överdrivas. Men det ska heller inte ignoreras. Vi socialdemokrater vill arbeta tillsammans med sveriges muslimer, de är en del av lösningen.”
Olof Jönsson:
Österberg efterlyser ett vetenskapligt förhållningssätt i frågan. ”Man måste tidigt upptäcka dessa varningssignaler.”
Olof Jönsson:
Socialdemokraterna vill ha ett brett arbete mot extremismen, bland annat ny bostadspolitik för att minska klyftor och förbättra integrationen. Men polisen behöver också en ny organisation, menar Österberg och avslutar med att mana till brett samarbete i frågan.
Olof Jönsson:
Maria Ferm (MP) får ordet. Hon inleder också med att hänvisa till det misslyckade självmordsådet i Stockholm i december. Hon varnar dock för kollektiva skuldbeläggningar och populistiska utspel. ”Det är lika felaktigt att skuldbelägga alla svenskar för vad Vit makt-rörelsen gör i svenskhetens namn som att skuldbelägga alla irländare för vad IRA gör.”
Olof Jönsson:
”Det handlar inte lika mycket om ideologi utan om socialt sammanhang.”
Olof Jönsson:
Ferm menar att Åkesson försöker koppla samman terror med islam genom att bara nämna den relevanta statistiken i en bisats. ”I Sverige är det främst högerextremister och autonoma grupper som står för våldet.”
Olof Jönsson:
Enligt Ferm har extremismen känslomässiga grunder. Grunderna är dessutom samma oavsett om personen tilltalas av högerextrema grunder eller islamistisk extremism. ”Det finns till och med människor som går från den ena gruppen till den andra.”
Olof Jönsson:
”I ett samhälle där människor känner att det finns sätt att göra sin röst hörd är grogrunden för extremism inte lika god”, säger Ferm.
Olof Jönsson: Ordet går till Folkpartiets Johan Pehrson. ”Vi har inte bara en rättighet utan även en skyldighet att skydda vår demokrati. Medan vi debatterar väganslag eller skolan finns det andra personer som förbereder demokratins avskaffande.”
Olof Jönsson:
”Denna tragiska verklighet bekräftas av två Säporapporter om extremistiskt våld. Ta bara Göteborg 2001 då en hel stad belägrades”, säger Pehrson.
Olof Jönsson: Också Pehrson hänvisar till självmordsattacken mot Drottninggatan som ”tvingade upp huvudet ur sanden också på de sista strutsarna när det gäller den här typen av extremism.”
Olof Jönsson:
Pehrson hänvisar till de rapporter om politiskt våld som kommit den senaste tiden. ”Men vi behöver ändå mer kunskap om hur dessa grupper uppstår, och om vilka hot de utgör.”
Olof Jönsson: Undersökningar gjorda av bland annat Forum för levande historia visar, enligt Pehrson på extrema attityder bland flera unga. ”Hur möter vi sen människor som vill hoppa av de här grupperna?”
Olof Jönsson:
”Vi som värnar om det öppna samhället trängs från alla håll. Vi har de som hotar det öppna samhället på ena sidan. På andra sidan har vi alla de som vill misstänkliggöra en hel grupp.”
Olof Jönsson: Johan Linander (C) får ordet. Enligt honom finns det en kunskapsbrist hos den som säger att inget gjorts för att motverka extremism och terrorism. Bland annat hänvisar han till internationella samarbeten inom EU. ”Men det parti som säger sig vilja motverka extremismen motståndare till EU där merparten av det arbetet sker.”
Olof Jönsson: Johan Linander hänvisar till Säpos, Brås, Ungdomsstyrelsens och Försvarshögskokans studier av extremismen. ”2010 antog vi också en ny lag mot terrorbrott och mycket mer är på gång. Att säga att inget gjorts och inget är på gång är helt enkelt felaktigt.”
Olof Jönsson: Han varnar dock för att bara fokusera på en form av politisk extremism. Också han hänvisar till statistiken som visar att den vanligaste formen av extremism i Europa är politisk, främst separatistisk.”
Olof Jönsson: ”Men extremismen måste bekämpas med demokratiska medel inom rättssäkerhetens ram. Annars är vi på väg i en odemokratisk riktning. Igen ska hållas ansvarig för vad någon annan gjort.”
Olof Jönsson: Därefter får Vänsterpartiets Lena Olsson ordet. Också hon tar avstamp i attentatet på Drottninggatan. ”Ensam galning eller våldsam extremist, det får utredningen visa...”
Olof Jönsson:
”Främlingsfientliga krafter försöker skuldbelägga hela grupper.” Hon hänvisar till Åkessons twitterkommentar efter dådet. ”Vad var det vi sa? Äntligen.”
Olof Jönsson: Lena Olsson hänvisar också till skottdåden i Malmö och lasermannen på 90-talet. Hon påminner om Björn Söderberg, John Hron och andra som dödats av högerextremister de senaste åren.
Olof Jönsson: ”Att lyssna på Sverigedemokraternas och de främligsfientligas lösning är att lyssna på en gitarr med bara en sträng.”
Olof Jönsson: Vänsterpartiets recept är kamp mot fattigdom och orättvisor, både i Sverige och utomlands. ”Det är i rädslan extremismen gror.”
Olof Jönsson: Caroline Szyber (KD) inleder även hon med att hänvisa till attacken på Drottninggatan. ”Men det tragiska händelsen får inte tas som intäkt till att skapa ett mer slutet Sverige. Vi måste värna det öppna samhället där människor kan leva tillsammans sida vid sida.”
Olof Jönsson: Caroline Szyber vill se debatten i ett större sammanhang. ”Terrorism och extremism bekämpas bäst med öppenhet, tydlighet och utbildning.” KD vill nu se samarbete i frågan.
Olof Jönsson:
”Våldsbejakande nätverk inspireras av global propaganda, men också sociala faktorer spelar in. Man känner en frustration och vanmakt när man saknar möjligheter och framtidstro.”
Olof Jönsson: Därefter lämnas ordet åter över till Beatrice Ask (M). Hon vill ha fokus på fakta och slår ifrån sig påståendena att svenskt terrorarbete ligger långt efter. ”Vi saknar inte heller en handlingsplan. Det finns en handlingsplan, om man läser på.”
Olof Jönsson: Ask talar direkt till Åkesson. ”Jag är bekymrad, när vi vill diskutera arbetet mot extremism i EU-nämnden så säger ni nej.” Hon menar att det är naivt att tro att extremismen är en isolerad svensk företeelse.
Olof Jönsson: ”Kom inte och säg att ni bryr er om bekämpningen av extremism när ni inte begriper att det arbetet måste föras inom EU:s ram.”
Olof Jönsson: Därefter går ordet åter till Jimmie Åkesson. Han menar att det bara är på regeringskansliet som man anser att ”Sveriges beredskap är god”, vilket bekräftas av självmordsdådet på Drottninggatan.
Olof Jönsson: Han varnar för att likställa alla olika ismer. ”Det saknas en grundläggande förståelse för den här problematiken och det skrämmer mig, kanske mer än dådet på Drottninggatan som är grunden till den här diskussionen.”
Olof Jönsson: Han motsätter sig också fattigdom eller trångboddhet som orsaker till islamistisk extremism.
Olof Jönsson: Jämförelser med den europeiska separatistiska extremismen tycker han inte heller är relevanta. ”Man kan inte jämföra med en sprängd bankomat eller papperskorg i Baskien.”
Olof Jönsson: Därefter får Sven-Erik Österberg (S) ordet. Han börjar med att till viss del instämma i Asks anförande. Sen menar han att debatten visat på motsättningarna i frågan ”Det är våldet som är problemet.”
Olof Jönsson: Sven-Erik Österberg (S) hänvisar till Säpos rapport om extremismen som visar att många kommer i kontakt med extremismen i unga år, kanske redan i skolan. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/valdsamma-islamister-i-hela-sverige_5811859.svd
Olof Jönsson: ”Det är naivt att tro att det här är ett fenomen som man bara kan hantera här i Sverige. Vi måste vara med och bekämpa det här på internationell nivå.”
Olof Jönsson: Sen går ordet till Maria Ferm. Hon upprepar åter statistiken som visar att det islamistiska våldet är en bråkdel av det politiska våldet i Sverige och Europa. ”Vi måste ta ett helhetsgrepp för att motverka att radikala unga människor dras till extremismen.”
Olof Jönsson: Samhällsdebatten riskerar att bli kallare när SD och andra främlingsfientliga partier deltar, menar Ferm. ”Det kan bidra till radikalisering och rekrytering till extrema miljöer.”
Olof Jönsson: ”Majoriteten av det politiska våldet i Sverige begås av grupper med liknande åsikter som Sverigedemokraterna. Om detta säger Åkesson ingeting.”
Olof Jönsson: Därefter lämnas ordet över Johan Pehrsson (FP) som vill hålla i sär olika typer av insatser mot extremismen. Han kallar extremister ”hjärntvättade stollar” som vill störta demokratin. Han hänvisar till ”Commando Cocacola” och ”Svenska motståndsrörelsen.” ”Det här är ingen ny debatt”.
Torsten: Påståendet att det inte är en ny debatt är en ren och skär lögn. Att SD ens står i riksdagen idag är kvittot på de övriga partiers totala misslyckande i frågan.
Olof Jönsson:
Olof Jönsson: Johan Linander (C) får ordet och säger att våldsanvändande extremister är kriminella och ska behandlas som kriminella. ”Men vi kan inte koncenterar oss på en form av extemism och bortse från andra.”
Olof Jönsson: Han menar att Åkesson bara läst de delar av Säpos rapporter som passar honon själv och bortser från likheter i indoktrineringen för olika grupper.
Frasse: Jag tror vi är påväg mot inbördeskrig i Sverige på grund av att det finns för mycket olika folkgrupper i Sverige med totalt olika värderingar. Vad tror du?
Olof Jönsson: Nej, det tror inte jag. Skulle bli väldigt förvånad om ett inbördeskrig bryter ut i Sverige den närmaste tiden. Den retoriken har funnits i alla länder i alla tider, att snart bryter det minsann ut ett krig...
Olof Jönsson: Johan Linander manar också till samarbete, det han kallar den enda realistiska lösningen. Sen lämnas ordet över till Lena Olsson som varnar för en debatt med försök att plocka politiska poäng.
Olof Jönsson: Lena Olsson vidgar sin metafor genom att kalla Åkesson en skiva som hakat upp sig och upprepar åter påståendet att främst är klasskillnader och fattigdom som ligger bakom extremismen.
Olof Jönsson: Caroline Szyber säger att regeringen länge förstått hotbilden och vill också ha ytterligare internationellt samarbete. ”Tror någon att Säpo haft bättre koll utan internationellt samarbete?”
Olof Jönsson: Hon hänvisar också till skolan där arbetet måste ske. ”Tillsammans måste vi stå upp för våra värderingar.”
Olof Jönsson: Beatrice Ask får åter ordet och hänvisar igen till regeringens utredningar i frågan. ”Det är oerhört viktigt att sätta in kraft för att förebygga att unga hamnar i de här destruktiva nätverken.”
Olof Jönsson: Jimmie Åkesson hävdar något frustrerat att internationell forskning inte talar för att fattigdom och klasskillnader orsakar islamism. Han upprepar också att den europeiska politiska extremismen inte är relevant för den svenska debatten.
Olof Jönsson: Sven-Erik Österberg (S) bjuder in till samtal med Beatrice Ask (M) och ser fram emot ett samtal om de här frågorna. ”Vi måste ta en ordentlig diskussion.”
Olof Jönsson: Maria Ferm (MP) tycker att debatten borde handlat om konstruktiva förslag. ”Politik grundad på rädsla är farlig. Vi riskerar att avveckla den öppenhet vii säger oss vilja försvara.”
Olof Jönsson: Johan Pehrson (FP) tror att debatten börjar likna slutet på början av ett viktigt samhälle. Han varnar för att skuldbelägga grupper men vill samtidigt att Sverige ska ha verktyg för att bekämpa grov brottslighet.
Olof Jönsson: Johan Linander (C) undrar vilka strategier och handlingsplaner SD föreslår för att undvika rasism och förhindra våld med sådana förtecken.
Olof Jönsson: Lena Olsson (V) säger att de flesta i debatten är överens om hur verkligheten ser ut även om det inte finns någon samsyn i hur problemet ska lösas. ”För Vänsterpartiet är det självklart att kampen mot extremism förs i vardagen.”
Frasse: Har det motiverats varför man inte tillåter replik?
Olof Jönsson: Nej, inte vad jag hört i alla fall. Konstigt.
Olof Jönsson: Caroline Szyber menar att SD inte har några lösningar på problemet utan bara stärker klyftorna. ”Nu, mer än någonsin, måste vi stå upp för det öppna samhället.”
Olof Jönsson: Därefter gör Beatrice Ask slutanförandet. Hon hänvisar åter till internationellt samarbete inom EU och med andra länder. ”Annars finns inte förmågan att bekämpa extrema krafter.”
Olof Jönsson: Hon tackar för en spännande och intressant debatt. Därefter avslutar talmannen debatten.
Ola: Åkesson har inte twittrat om händelsen i Sthlm i julas. Den kommentaren var hans opolitiske kanslisekreterare som fällde den dumma kommentaren. Rätt ska vara rätt.
Olof Jönsson: Helt riktigt. I stand corrected. Rätt ska vara rätt.
