Under onsdagsförmiddagens förhandlingar redogjorde sakkunniga i skiv-och filmindustribranschen för de skador de anser att fildelarsajten Pirate Bay orsakat.

13.05 Förhandlingarna återupptas. Pär Ekengren kallas till vittnesbåset. Ekengren ska höras som sakkunnig kring frågor om prissättning av digitala varor. Förhöret är påkallat av Warner Brothers med flera.

Ordet går till advokat Monique Wadsted som företräder bland andra Warner Brothers och som ska hålla förhöret.

Ekengren presenterar sig själv som advokat och berättar att han i huvudsak ägnat sin karriär med att arbeta med frågor kring immaterielrättsliga värderingar och transaktioner.

13.14 Ekengren berättar om den utredning som han har fått uppdraget att göra med anledning av målet mot The Pirate Bay. Syftet har i korta drag varit att utreda vad ett skäligt marknadspris kan vara på en nedladdad film och vilka faktorer som spelar in på priset.

Grundmaterialet har samlats in genom att sammanställa mateiral från inköpta rapporter och studier och sammanställts av sex personer, tre i Sverige och tre i USA, berättar Ekengren.

– Vi har varit noga med inte går på bolagens information utan att stödja våra slutsatser på externa data, säger Ekengren.

13.16 Uppdraget har bestått av olika delar. I rapportens första delar har man försökt att reda ut vad det kostar att köpa en film i ett sent diskussionsfönster. I filmbranchen används ordet fönster för de olika faser som en film går igenom: Bio, hyr-DVD, köpfilm, nedladdning och så vidare.

13.20 Pär Ekengren redovisar för de avancerade metoder och beräkningar som använts för att värdera priset på en nedladdad film.

– Vi har tittat på vad det kostar att köpa en film, plus kostnader för förhandvisningsstillägget och ett tillägg för ett kopieringsskydd, DRM, säger Ekengren.

13.24 I nästa avsnitt av rapporten redogör utredarna för de ökade kostnader för anställda och rådgivare som hyrts in för att bevaka rättigheter. Enligt Ekengren täcker utgifterna bland annat advokatkostnader och nya distributionskostnader.

– Man kan jämföra med tv-sidan. Viasat kämpade länge med piratkopiering av kodade kort, vilket fick dem att göra egna boxar vilket säkert kostade pengar men fick avsevärd effekt, säger Ekengren.

13.26 Ekengren påpekar, precis som Bertil Sandgren gjorde på förmiddagen, att det även finns en good will-förlust: Filmbolagen vill ogärna synas i samband med en dåligt kopierad film.

13.27 Wadsted går igenom rapportens olika delar och lyfter bland annat upp en rapport från den brittiska undersökningsfirman Ipsos, som legat till grund för Ekengrens rapport och som även den försöker belysa konsekvenserna med piratkopiering.

– Det är många rapporter som är tagna i beaktande i vår rapport, jag har inga enskilda åsikter på dem, säger Ekengren.

13.29 Ekengrens utredningsgrupp har även undersökt de fakturor som distribuerats mellan de inblandade och företaget PRQ som står bakom The Pirate Bay.

– Problemet har varit att det inte finns någon regelrätt bokföring, säger Ekengren.

Wadsted är klar med förhöret. Ordet gör över till försvaret.

13.31 Advokat Jonas Nilsson börjar med att ifrågasätta Ekengrens erfarenheter av prissättningar på internet. Ekengren säger att han tidigare jobbat prisberäkningar bland annat för sajten spray, men att det är första gången han gör beräkningar på fildelning.

13.33 Nilsson tar upp den beräkning som förmiddagens vittne, Bertil Sandgren, gjort. Enligt Ekengren hade det inte gått att göra samma beräkning på det material han har haft till uppdrag att se över.

– Jag vill inte döma ut den rapporten, men vi har haft ett annat uppdrag, säger Ekengren.

13.35 Gottfrid Svartholm Warg vill själv ställa en fråga och undrar om Pär Ekengren har ngon erfarnhet kring att arbeta med reklam på internet.

– Nej, inte i någon större skala, svarar Ekengren.

13.38 Advokat Salomonsson får frågan vad det skulle kosta för en konsument att köpa en film legalt på nätet. Enligt beräkningarna skulle en av filmerna i åtalet vara värd 222,55 kronor.

Salomonsson vill veta hur mycket av det som läggs på slutkonsumenten, alltså den som laddar ner filmen. Ekengrens svar är kort: Inget.

13.41 Salomonsson vill veta hur många procent av nedladdningarna har gått via Pirate Bay. Enligt ett tidigare vittnesmål finns det möjligheter att nedladdningarna gått genom andra servrar än Pirate Bays.

Salomonsson vill veta hur det kan påverka skadeståndet.

– Det gör det i så fall, säger Ekengren.

13.45 Salomonsson avslutar med att fråga hur en nedladdad film kan vara värd 222,55 kronor när en lagligt nedladdad film värderas till cirka 70 kronor.

– Dels för att det tillkommer ett förhandsvisningtillägget och dels för att det handlar om att sprida en kopia DRM-fritt.

Men hur vet ni vilken av alla kopiorna som spridits vidare?

– Det vet vi inte, säger Ekengren.

13.46 Advokat Wadsted vill förtydliga att de siffror som använts för beräkningarna är de som finns i polisens förundersökningar.

13.47 Rättens ordförande förklarar förhöret som avslutat och frågar om Pär Ekengren önskar ersättning för att ha kommit till rätten.

– Nej, jag längtar bara till min familj, vi är på sportlov. Får man hälsa?

13.48 Det blir en uppsluppen stämning i rättssalen. Ordföranden utlyser paus till 14.00.

14.08 Pausen är slut och Ludwig Werner, styrelseordförande för IFPI svenska gruppen, kallas till vittnesbåset. Ludwig Werner har även han skrivit ett utlåtande i målet och det är emot detta han nu ska höras.

14.09 Efter att ha avlagt en ed inleds förhöret av advokat Peter Danowsky som företräder skivbolagen Sony med flera.

Danowsky vill veta vilken intänkt ett skivbolag borde ha för en legal nedladdning mellan 2005-2006.

Enligt Ludwig Werner handlar det om 55-65 kronor per album som ska täcka kostnaderna för royalty, produktion och marknadsföring.

– En digital produktion är givetvis är billigare att kopiera, men en CD har aldrig varit en stor del av den totala kostnadsbilden, säger Werner.

Enligt Werner sårar del illegala nedladdningen ett skivprojekts ekonomi oerhört.

14.15 Danowsky ber Werner kommentera uppgifterna att nedladdning och fildelning ska ökat intresset och försäljningen av musik.

– Det är befängt. Särskilt med en spegling av hur skivbranschen faktiskt ser ut.

14.16 Danowsky tar upp hur de mindre, så kallade independent-bolagen, drabbats av fildelningen.

Enligt Werner är independentbolagen större inom de midre genrerna; jazz, visa, folkmusik och klassiskt och där är skadorna större.

– Där har en maxvolym varit ett par tusen exemplar och när den rasar till några hundra stänger man möjligheten för att göra fler inspelningar, säger Ludwig Werner.

14.18 Danowsky styr in förhöret på Pirate Bay. Enligt Werner har sajten haft en extremt stor inverkan på independentbolagen. Enskilda artister ska ha hört av sig till TPB och bett dem ta bort musiken, men utan att få gehör.

Det är omöjligt att per verk göra en bedömning vad det handlar om i värde, menar Werner. Han anser att ett bra mått istället är den minskade försäljningen.

– Och den har minskat med 50 procent.

14.20 Danowsky redogör för den faktor som använts för att beräkna skadeståndet. Faktorn tar hänsyn till kopiorna, men också till releasedatum. Ju tidigare verket finns tillgängligt, desto större är skadan. Ludwig Werner ombeds kommentera uträkningarna.

– Det är rimligt. Det vi ser är att det påverkar även framtida skivor. När det gäller artister som inte längre når break even säger man upp avtalet och det blir inga fler skivor.

14.25 Ludwig Werner kommenterar några av de skivor som nämns i åtalet.

– Det finns inget som säger att det gör mer skada på någon särskild, utan man måste se att det missgynnar hela branschen, menar Werner.

14.26 Advokat Jonas Nilsson återkommer som vid tidigare förhör till frågan om IFPI gjort några analyser på särskilda nämna verk.

– Det man väldigt tydligt kan se är statistik över försäljningsstatistik.

Nilsson pressar Werner på ett konkret svar på frågan.

– Nej, vi har inte gjort någon analys av enskilda skivor.

Du känner till att det inte är Pirate Bay som tillhandahåller musikverk, utan internetanvändarna?

– Ja.

Har du försökt komma i kontakt med någon av internetanvändarna?

– Nej.

14.29 Svartholm Wargs advokat vill ställa veta hur Werner ser på att artisten Timbuktu ser positivt på fildelning.

– Jag vet inte varför han säger så, han kanske är betald av Pirate Bay, säger Werner.

14.30 Advokat Peter Althin poängterar att skivbranschen började tappa försäljning 2002-2003, ett år innan Pirate Bay startades. Han undrar sedan om Werner sett över vilka andra faktorer som då kan ha påverkat försäljningstappet.

Prisbilden, till exempel, menar Althin och undrar om Werner tagit del av några undersökningar som visar på varför skivköparna sviker.

– De flesta rapporter jag har tagit del av pekar på att illegal fildelning påverkar den kommersiella försäljningen negativt, säger Werner.

14.34 Werner bedömer att 75-80 procent av försäljningsförlusten kan spåras till olaglig fildelning och nedladdning.

– Det är nästan en exakt linjär utveckling av illegal fildelning och den sjunkande försäljningen av skivor.

14.36 Althin ber svenske IFPI-ordföranden att bedöma sambandet i procent för att kunna ställa det i relation till skadeståndskraven.

– Öga för öga, tand för tand vore oseriöst att säga, vi har inte koll på hur den mänskliga hjärnan fungerar i konsumtionssammanhang. Men skadeståndskraven kommer inte att komma i närheten av de skador som det orsakat, säger Ludwig Werner.

14.39 Carl Lundströms advokat Per E Samuelson frågar om vad skivbranschen anser om fildelning. Tekniken är bra, det är skivbolag och konsumenter överens om, menar Samuelson som vill diskutera varför inte legal fildelning förekommer. Han ifrågasätter även branschens prissättning på skivor.

Efter en rad frågor om tillverkningskostnader kontra föräljningspris bryter rättens ordförande in och ber advokaten att hålla sig till ämnet.

Samuelson backar utan protester.

14.43 Rätten tar paus.

14.55 Rätten återsamlas och dagens sista vittne, Per Sundin, vd för Universal Music AB, tar plats bakom vittnesbordet.

Efter att Sundin avlagt eden inleds förhöret som leds av advokat Peter Danowsky.

Förhöret ska belysa skadan för skivbolag till följd av illegal nedladdning på nätet.

14.59 Skivbolagen skulle under den aktuella tiden fått €6,50 per album och €0,70 per låt, menar Sundin. Pengarna går till skivproduktion, lön till anställda och marknadsföring.

15.00 De senaste åren ska skivbolagens globala omsättning ha minskat från 2 miljarder till 800 miljoner kronor, menar Sundin.

– Sverige har den sämsta respekten för upphovsrätten i världen. Så som omvärlden förr såg på Kina och Vietnamn, så ser skivbolagsvärlden på Sverige idag, säger Sundin.

15.02 Sundin tar upp exemplet med rockbandet U2, vars senaste skiva släpps i nästa vecka. Den finns redan på Pirate Bay.

– Den skadan är naturligtvis jättestor, säger Per Sundin.

15.03 Sundin ombeds kommentera det faktum att artisten Timbuktu valde att lägga upp sin senaste skiva på fildelarsajten.

– Vad jag vet sålde hans förra skiva 20 000 ex, nu sålde den 10 000. Ska man se på det nyktert måste jag ju säga att han förlorat på det, säger Per Sundin.

15.04 Per Sundin kommenterar uppifterna om att fildelningen ska ha ökat intresset för musik och tvärtom gett skivbranschen en skjuts.

– Det gör mig frustrerad, säger Sundin och drar paralleller till ungdomar och alkohol.

– Bara för att alla ungdomar testar alkohol kan vi inte ge efter för det, säger Sundin.

Försvaret protesterar och menar att svaret är för politiskt. Rättens ordförande ber Danowsky att återgå till ämnet.

15.07 Per Sundin berättar mer om de skador som han anser fildelningen åstadkommit. Bland annat ska han ha tvingats säga upp närmare 200 personer i de bolag han basat för under åren 2002-2006.

15.09 Som exempel vill Sundin ta Magnus Uggla. 2002 kom hans album Välkommen till Folkhemmet. Han har alltid sålt 200 000 skivor, sedan dess har hans skivor sålt knappt hälften.

– Han har Sveriges tredje mest populära blogg och hade ett eget tv-program, han är mer populär än någonsin men säljer inte hälften så många skivor, säger Sundin.

Advokat Danowsky ber Sundin fundera över andra saker som kan ha påverkat försäljningen av skivor.

– Visst finns det kanske andra faktorer, men för oss i branschen är det stora problemet Pirate Bay.

15.11 Advokat Nilsson vill veta om Universal-vd:n har tittat på några försäljningssiffror och jämfört hur de såg ut innan och efter skivan fanns på Pirate Bay.

– Svaret är ja.

Så då är det det du baserar dina slutsatser på, inte det mer generella resonemanget?

– Inte på Joakim Thåströms verk, eftersom det inte låg på Universal. Men ja, jag har gjort det så gott jag kunnat.

Vad betyder det?

– Jag mäter till exempel föräljningssiffrorna på en Cardigans skiva från tiden innan Pirate Bay fanns och nu. Det går ju inte att säga vad en skiva nu skulle kunna ha sålt, säger Per Sundin.

15.17 Advokat Althin vill veta när Sundin upplevde att skivbolagsbranschen började ge vika. Uppkomsten av fildelningssajter som Napster, anser Sundin vara en av de stora anledningarna.

Althin ifrågasätter Sundins uttalande om att fildelningen skulle vara den enda anledningen till skivförsäljningsraset och menar att till exempel kvaliteten på skivan har betydelse. Per Sundin håller med.

15.20 Per Sundin uppmanas uppskatta förhållandet mellan fildelningen och skivförsäljningen.

– Den illegala fildelningen står för 100 procent av tappet, själva minskningen av försäljningen är på 50 procent. Siffrorna baserar jag på min erfarenhet.

Har du gjort någon utredning som du baserar dina slutsatser på?

– Jag lever med resultaträkning, jag ser hur det sjunker, men jag har inte gjort någon utredning.

15.23 Advokat Per E Samuelsson läser upp några saker som Per Sundin tidigare sagt. Till exempel "Den stora boven är the Pirate Bay".

Per E Samuelson vill veta vilka tekniska kunskaper Per Sundin har och det uppstår en något hetsig ordväxling där Sundin menar att hans tekniska kunskaper inte är relevanta – något som Samuelson inte håller med om.

Samuelson vill veta om Sundin vet vem som lagt upp den kommande U2-skivan.

15.26 Det framkommer att någon på Universal gjort ett misstag och lagt in fel releasedatum och skivan hamnade då som en digital fil på en skivaffär i Australien.

Samuelson fortsätter att pressa Sundin på vad Pirate Bay egentligen har med det att göra. Sundin blir högröstad när han kommenterar Samuelsons påståenden:

– Någon har laddat upp den och nu tillhandahåller Pirate Bay skivan som ännu inte ska ha kommit ut, säger Sundin.

15.33 Samuelsson undrar varför Sundin istället inte anklagar den som lagt upp filen med U2-skivan på nätet istället.

– Hade vi haft mer resurser hade vi gjort det. Men vi går på den största och elakaste boven i dramat och det är the Pirate Bay.

Anser du att de som laddar upp filen begår upphovsrättsbrott?

– Ja.

Varför jagar du inte dem?

– Det handlar väl inte om ungdomarna som gör det här. Det handlar om Pirate Bay eller har jag fel.

15.36 Samuelson läser ur regeringspropositionen till E-handelslagen från 2001 som bland annat säger att den som fungerar som mellanhand i en e-handel inte kan åläggas ansvar, och frågar om Sundin håller med.

– Absolut inte, det tror jag inte att regering och riksdag gör heller, säger en märkbart pressad Per Sundin.

15.41 Parterna tar upp en diskussion om hur den icke namngivna undersökning som togs upp tidigare på dagen och som enligt Peter Althin visar på ett samband mellan fildelning och ökat skivköpande, ska tolkas.

Rätten lovar besked i frågan senast i morgon. Därmed avslutas dagens förhandlingar. Rättegången återupptas torsdag morgon klockan 9.00.