SvD Näringsliv träffar en uppsluppen näringslivsbas. Han har precis släppt en ny bok, den femte i ordningen.

– Den heter ”Länge leve kapitalismen”. Det är väl en provocerande titel i dessa tider, säger han.

Med viss möda styr vi in samtalet på det som var syftet med intervjun: den statliga utredningen om att utvidga flytträtten för pensionssparande kom för en dryg vecka sedan. Svenskt Näringsliv är i egenskap av avtalspart på arbetsmarknaden i allra högsta grad inblandad i frågan om flytträtt.

Utredningen har sågats av fackförbunden, försäkringsbranschen var positiv medan Svenskt Näringsliv har hållit en låg profil. Urban Bäckström säger sig vara för valfrihet i tjänstepensionen men konstaterar samtidigt att det inte är någon stor fråga för medlemsföretagen.

– Det finns redan i dag en möjlighet för företag att välja en annan pensionslösning än standardlösningen men vi märker inte av något stort tryck från våra medlemmar. Det är i stora stycken en diskussion ovanför människors huvuden och det är försäkringsindustrin som driver det här. Det är vår ståndpunkt, säger Urban Bäckström.

• LÄS MER: ”Striden om flytträtten”

Svenskt Näringsliv har tillsammans med facken fått hård kritik från försäkringsbranschen för att man gynnar de egna bolagen Alecta och AMF (bolagen ägs gemensamt av fack och arbetsgivare).

Motståndet mot flytträtt skulle därmed bottna i ett egenintresse. Urban Bäckström avvisar den kritiken. Svenskt Näringsliv utgår från vad medlemmarna vill.

– Vi tillhandahåller tillsammans med facket ett billigt pensionssystem som ger en hyfsad utdelning för spararna och en enkel administration för våra 60000 medlemsföretag. Det är ett standardsystem och vill man bryta sig ut ur det systemet tycker vi att det ska det finnas möjlighet. Men vi märker inget tryck vare sig från enskilda eller från företagare, säger Bäckström.

Svenskt Näringsliv har en avvikande åsikt från både LO och TCO som avvisar en utvidgad flytträtt för så kallade fribrev.

Men det har framstått i debatten som att Svenskt Näringsliv motsätter sig en utvidgad flytträtt?

– Man kanske klumpar ihop oss med våra fackliga motparter. Det ligger också i vissa aktörers intresse att påklistra oss en bild som inte stämmer.

• LÄS MER: ”910 sidor ska göra det svåra lite enklare”

Vilka aktörer tänker du på då?

– Försäkringsmarknaden.

Men vad har de att vinna på att utmåla er som motståndare?

– De vill ju ta sig in på marknaden … Det är klart att de vill göra affärer, säger Bäckström.

I botten ligger en irritation i branschen kring de upphandlingar som Svenskt Näringsliv tillsammans med facken genomfört på tjänstepensionssidan. Åsikten hos vissa är att upphandlingarna har gynnat de egna företagen AMF och Alecta.

– Grundproblemet är att kostnadsmassan är högre i de bolag som står utanför upphandlingen, säger Urban Bäckström.

– Alecta och AMF, som vi har intressen i, är extremt effektiva och billiga. Det är många försäkringsbolag som vill in på marknaden men de har alldeles för höga kostnader och det gör att det blir för låga pensioner.

Men är det så bra att Svenskt Näringsliv har ägande i ett försäkringsbolag?

– Det kan jag tycka är lite bekymmersamt. Det hade varit bättre om en annan ordning hade rått men nu är det så här.

Men det är ingen som tvingar er att äga de här bolagen?

– Jo, historien tvingar oss. AMF äger vi tillsammans med LO och det går inte bara att släppa det ägandet. Vår motpart har åsikter om hur det ska ägas och enligt bolagsordningen ska LO köpa om vi säljer och vi vill ju inte ge bort pengarna till våra motparter, säger Bäckström.

Näringslivsbasen har också följt de senaste dagarnas debatt kring PPM-sparandet. Han håller inte med Leif Pagrotsky om att hela systemet borde skrotas men han ser ett stort problem i det stora fokuset på fondsparande.

– Vi har ett skattesystem som missgynnar privat aktiesparande och det borde förändras. Man kan också tänka sig förändringar inom PPM eller tjänstepensionen där man i stället för att spara i ett försäkringsbolag har ett eget konto där man placerar själv i aktier.

• LÄS OCKSÅ: ”Flytthjälp när du inte är nöjd”

För Bäckström är ett stort privat aktieägande en nödvändighet för en fungerande marknadsekonomi.

– Tror du att Ikea hade varit samma framgångssaga om det hade ägts av Skandia eller AMF med Ingvar Kamprad som vd? Det tror inte jag.

Urban Bäckström passar här på att i likhet med Nordeas ordförande Björn Wahlroos såga aktivt förvaltade fonder.

– Om man tar en vanlig aktiefond säger all forskning att den inte klarar att slå index. Om något så går den sämre än index om man tar bort avgiften. Så vad är egentligen vitsen? frågar han sig.

Ja, vad är vitsen?

– Ja, det kan man ju fråga sig. Den enda vitsen är kanske att det är lite bekvämare för spararen.

• LÄS OCKSÅ: ”Tjänstepension: Har du råd att inte läsa det här?”